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111 :名無しさんLive! AAA:2015/09/29(火) 18:57:07 ID:weftMYEd
そういや江戸時代にオランダ商人が苦労した点は、
日本の使ってるオランダ語が古すぎて、
自分たちも古いオランダ語学習しなきゃいけなかったことだとかなんとか



112 名前:名無しさんLive! AAA:2015/09/29(火) 19:04:42 ID:uVlN+lu1
多分俺等も江戸時代とかにタイムリープしたら完全アウェイなんやろなあ


113 名前:名無しさんLive! AAA:2015/09/29(火) 21:01:44 ID:bFmsA0hU
>>112
アウェイどころか、標準語、日本語標準化政策は
維新政府が苦労したから生まれたものなんで、
当然江戸時代は存在せず通用せず、
こっちも方言を理解できないだろうわけで…
まだ英語やドイツ語オランダ語の方が通用しそうな希ガス。


173 名前:名無しさんLive! AAA:2015/10/01(木) 08:48:55 ID:VdI0VYDB
>>113
江戸末期の開国交渉でアメリカの使節にハリスが日本にやってきたとき

日本人が日本語を古オランダ語に訳す

オランダ系アメリカ人の通訳が古オランダ語を現代語に訳す

訳した現代オランダ語をさらに英語に訳してアメリカ人に伝える

という、とんでもない伝言ゲーム外交してたんだがなw
結果あまりに意味が通じなさ過ぎて、ジョン万次郎が連れてこられた

おそらく当時、一番間違いなく意思疎通ができた可能性があるのは
中国語だと思われる


174 名前:名無しさんLive! AAA:2015/10/01(木) 09:10:35 ID:8ArHDrT6
>>173
漢文による筆談ねw
清語は多分長崎出島にも横須賀にも話せる香具師は居なかったかと、
南部は当時の広東語な訳で。



出典http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1442034044/





※お知らせ
記事が本スレに追いついたため、これからは不定期更新になります
4年間に渡り、たくさんのコメント、メールありがとうございました

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コメント



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46581

維新後も暫くは方言が通じなくて
筆談必至だったらしいね。
当時、九州に来てたフランス国籍の船員に
配られた和訳単語ノートみたいなの現存してる。
方言発言が、全部アルファベットで書かれてた。
「危ない」→「危なか」→「abnaka」みたいなw

2016.12.06.12.47.49 ななしの日本人  編集

46583

ただの外国絡みのエピソードじゃねーかw

2016.12.06.13.04.39 名無しさん@ニュース2ch  編集

46584

江戸時代のオランダ人が一番苦労したことは国が無くなった事だと思う。

2016.12.06.13.40.59 ななしの日本人  編集

46586

実は黒船の威厳とかそんな武力的な話ではなく、この苦労劇のおかげで妙な連帯感が生まれて日本初の開国に...って展開だったりして

2016.12.06.13.53.13 ななしの日本人  編集

46588

カヌーイストの野田知佑さんがギリシャに行ったとき、現地の碑文は読めたが現地人には通じなかったと書いてたの思い出した。

2016.12.06.14.35.52 ななしの日本人  編集

46589

江戸末期の口語は今と大して違わなかったみたいだけど、中期とかだとどうなんだろう

2016.12.06.14.55.21 ななしの日本人  編集

46590

>46589
「江戸八百八町で1800年代に使われていた江戸弁」なら現代の標準語とそう変わらない。
問題は、奥州とか九州とか四国とかの、地方語。
江戸弁と薩摩弁なんて、イタリア語とドイツ語くらい「別」な言葉だからね?
欧州人の言う「私は数か国語話せます」は、日本人の「私は津軽弁と栃木弁と博多弁が話せます」と同じよ。

2016.12.06.15.16.36 ななしの日本人  編集

46591

>46590
イタリア語できる友人が、スペイン語は何となくわかるし、フランス語はイタリア語と似すぎてて逆にわけわからなくなるって言ってたw
日本語の方言は、語順こそ同じだけれど、語尾や単語なんかまるで違うよね。

昔読んだ何かの本で、江戸時代は武士や庄屋など支配階級は、嗜みとして謡を習っていたので、謡で意思の疎通をしていたってあったな。

2016.12.06.16.35.56 ななしの日本人  編集

46594

勉強になるなぁ。

知識が集うのはネットの長所だね

2016.12.06.17.59.57 ななしの日本人  編集

46601

手塚治虫の著書「陽だまりの樹」でも同様の描写があったな
ハリスと一緒に来日した通訳のヒュースケンが、この状況に困惑してた

2016.12.06.19.32.53 ななしの日本人  編集

46603

子供の頃、オヤジの田舎連れてってもらったんだが、
オヤジと鹿児島のばあちゃんの会話は固有名詞以外聞き取れなかった。ほぼ、外国語。

2016.12.06.21.02.05 ななしの日本人  編集

46604

中国語が共通とか笑えるwんなわけあるか〇力w

2016.12.06.21.05.21 ななしの日本人  編集

46605

日本のチャイナ言葉は遣唐使の頃で止まってるよ。「北京」をなんと読む?「ぺきん」だろ。今時の北京語では「べいじゃん」だよ。清の頃の発音だとか。

2016.12.06.21.08.42 ななしの日本人  編集

46606

いまのNHK標準語は長崎の廓ことばだったとか言うよな。長州男の好みで決定したとかw

2016.12.06.21.09.18 ななしの日本人  編集

46607

宮崎吐夢の開国シテクダサイヨーのネタを思い出したw

2016.12.06.21.53.02 ななしの日本人  編集

46609

昔NHKかなんかで、津軽弁と薩摩弁で通訳入れて会話してたの見たけど、おもしろかったなー

2016.12.06.22.32.01 ななしの日本人  編集

46610

中国語は同じ漢字でも意味が真逆になる場合があるからなぁ。
多少は分かるのもあるだろうけど、実際にまともに通じるかどうかは疑問。
これは昔も今も変わらない。

2016.12.06.23.21.18 名無しさん@ニュース2ch  編集

46611

※46604
あ?今の中国じゃなくて、当時の名実ともに大国で、世界中から特使が集まってた頃の、文革で破壊されるまえの古代中国だよ。バカか?

2016.12.06.23.23.39 ななしの日本人  編集

48114

普通に反論なり教えるなりすればいいのに。
いちいち突っかかるような物言いは誰も得しないよ。

2017.03.03.13.02.35 ななしの日本人  編集

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