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963 :1/2:2010/09/21(火) 14:16:06 ID:zjJqJrXV
日本びいきというより、研究しちゃってる人の話だけど…

プロジェクトで一緒になったイギリス人(BASARA好き)に
ギャグ系の同人誌を 貸したら、
同僚のドイツ人に読まれたらしく(仕事場に持って行くなよ…)
一昨日の打ち上げで話し掛けられ、質問責めにあいました。

ドイツ「非常に面白かったけれども、いくつか分からない点が…」

おもむろにB5サイズのノートを取りだす。表紙には同人誌のタイトル

ドイツ「まず…このコマですが、
    どうして耳に変な生き物が付いているのですか?」

わたし「それは耳にタコが出来る、という言葉のジョークで、
    その生き物は蛸です」

ドイツ「ジョーク…?」

わたし「ペンダコとか竹刀タコといったタコと、生き物のタコを掛けていて~」

細々と説明。ネタを説明するほど空しいモノは無いですね



964 :2/2:2010/09/21(火) 14:20:07 ID:zjJqJrXV
ネタよりも、演出方法についての質問の方が多かったです

ドイツ「ありがとう。次にここのページでキャラクターの髪が
    白くなっているけど…不良品?」

わたし「それは塗り残しではなく演出です。
     ここでは『衝撃を受けた』という意味です」

ドイツ「ならば…(漫画のページをめくって)ここも同じ意味ですか?」

わたし「そうです」

ドイツ「顔の描写で、たまに目も鼻も口も無くなりますが…」

わたし「これは呆気に取られた、という意味です。
    描くなら無表情でしょうか」

説明にふむふむと頷きながらメモを取っていました…
ギャグの演出が分からなかったらしく
コマの絵を模写(これがまた上手い)したものに、
引き出し線を付けて説明文を書き込んで…。

武器の説明(どうして槍の柄で刀を受けているのに斬れないのか)
も求められたけど、 武器職人のなせる業です、で押しきりました。
てか、私も不思議だって!

ドイツ「素人の作品というのに、何気ない演出が素晴らしい。
    表現技法が豊かで、実に面白い」

イギリス「小十郎の台詞回しに吹いた。皮肉が効いてて良いよね」

ドイツ「殴られているのを見過ごしたのは、
    自分も殴りたかったからだという…」

イギリス「そうそう。
     『だからこの件に関して小言は一切申しません。ええ、一切』
     って!」

ドイツ「あのレタリングに込められた感情。わざわざ太字にするところに~」

見事に注目点が違うのね…しかし技法に注目し過ぎだろう、
ドイツ人の彼は

おまけの間違い探しにまでツッコミ入れられたわ! 
単なる遊び心だっていうのに!

しかし、果たしてドイツ人の彼は楽しめていたのだろうか…
内容が分からなかったのかな、と少し心配になりました……



965 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 14:33:25 ID:tnLMYEnW
漫画の記号化がわからないんだなw
夏目房之助の本でも紹介してみたら?


973 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 15:44:53 ID:zjJqJrXV
>>965
クールなイギリス人が大笑いしているから、
何かと思って借りたら面白くて、でもよく分からないことがあるから、
調べてまとめてみたらしいです。
コマの順番を追うのには疲れた、と言っていました。4コマ貸そうかな



966 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 14:37:37 ID:dSPiiXZ2
ドイツではないけど、フランス最後の王妃マリーアントワネットは
逃亡中、恐怖と緊張で一日で髪が真っ白になったって逸話があるけど、
ドイツではそういう話って余り無いのかね?


967 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 14:51:35 ID:zslguaBq
>>966
実際のところ、髪が一日で真っ白になるってことは
ないらしい。


968 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 14:52:34 ID:YTr1QM+8
ドイツ人おもろい
>>964
の空しさが伝わってくるw


979 :おさかなくわえた名無しさん:2010/09/21(火) 16:49:42 ID:Cg8jouJE
漫画における慣用表現は、たくさん読んで覚えるか詳しい人に習うか、
だもんな。
質問は1日に2つまでとか制限つけるといいんじゃない?
日本語を読めるようだから自分で調べられるだろうし。



出典http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1283996748/



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>>どうして槍の柄で刀を受けているのに斬れないのか

がっちり固定してからの据物斬りならわからんけど
固定されず動いてる木の棒を一刀両断なんて元々無理やで
粘土の棒じゃないんだから

2014.12.17.00.56.40 ななしの日本人  編集

21417

初めて漫画を読んだ時、デカイ目、青筋、横顔の口が異様に思えたけどすぐになれたな。
この外人はまさにそれを感じているんだろうと思う

2014.12.17.01.24.23    編集

21418

ドイツで漫画の描き方の本がよく売れてるって聞いたことがある。
ただ作品の面白さを享受するだけじゃなくて、クリエイター目線なんだな。
さすがものづくりの国。

2014.12.17.01.26.34 ななしの日本人  編集

21419

髪が白くなるのは「巌窟王」でなかったかな?
「漫画の文法」は、日本人は幼少の頃からの読書で、
知らず知らずのうちに身に付けてるんだよね。

2014.12.17.04.35.29 ななしの日本人  編集

21420

ニュアンスや表現って教科書に載ってないほうが多いからな

2014.12.17.05.29.52 名無しの日本人  編集

21421

>髪が白くなるのは「巌窟王」でなかったかな?
モンテ・クリスト伯以外でもよく使われている

2014.12.17.05.30.52 名無しの日本人  編集

21423

耳にタコ~なんて古臭い表現いまどきの同人誌で使うかねぇ?

2014.12.17.06.35.38 名無しの日本人  編集

21424

耳タコって誰でも知ってる慣用句で絵ヅラ的にもわかりやすいから使うと思いますよ

2014.12.17.08.24.14 名無しの日本人  編集

21425

漫画の文法なんざその国々特有のものがあるんじゃないの?
イギリスやドイツにも日本人の理解が及ばない表現だってあろうに

例えばシーンと静まり返るシーンで天使が描かれることがある
あれは「今天使が通ったから静かになった」って慣用句? なんだって

2014.12.17.08.52.20 ななしの日本人  編集

21426

少女マンガを読んだときの違和感も文法に慣れていないからということなんだろうか

2014.12.17.09.02.23 ななしの日本人  編集

21427

別まとめで当時この同人そのものまですぐに特定されてて笑ったw

2014.12.17.09.05.57 ななしの日本人  編集

21428

最後のコミュ症のレスがぜんぜん和まないんだけど。

2014.12.17.09.09.40 イルボン速報@名無しさん  編集

21429

マリーは元々がプラチナブロンド
投獄中にオイルなど手入れしてないから艶もなく埃っぽかったから白髪に見えたんじゃないかな

2014.12.17.11.34.08 ななしの日本人  編集

21442

965も言ってるけど、漫画表現について論じてる人の本を紹介してあげればいいのに。
理屈で説明された方がこのドイツ人には分かりやすいだろう。

2014.12.17.15.22.42 ななしの日本人  編集

21444

これ読みたいなー

2014.12.17.15.50.51 ななしの日本人  編集

21448

※21423
何で使っちゃいけないのかね?
お前は同人界の神様かなんかか?

2014.12.17.18.43.21 ななしの日本人  編集

21449

内容よりもエロイカに吹いたわww

2014.12.17.18.52.49 ななしの日本人  編集

21451

エロイカの35周年記念本が出ていたんだ。
早速、注文した。

2014.12.17.20.03.20 ななしの日本人  編集

21452

外国人が日本の漫画見ると
「シーン」とか「・・・」とか
最初何を表してるのかわからないみたいだな。

2014.12.17.20.41.57 名無しの日本人  編集

21453

顔に立て線=青ざめているとか
初見じゃニュアンス伝わらないだろうねえ
“怒りマーク”ももはや血管の原型ないし
心身ボロボロ=ツギハギマークとか
呆れたときにぴょいぴょい飛び出す毛(?)なんて髪以外のところから出てたりするし
[何を表すマークなのか]の推察すら難しかろう

2014.12.17.21.37.17 ななしの日本人  編集

21455

やばい。エロイカに今気づいた。

そしてそれ以降、本文のドイツ人とイギリス人が部下Aと伯爵で再生されるようになった。
どうしてくれるんだ?

※21449アラスカ逝き決定

2014.12.17.22.18.04 名無しの日本人  編集

21456

ドイツの漫画関連の書籍ランキング1位が
まんがの描き方だった気がする
はじめの一歩で鷹村のう○こに入ってた
フナムシはどこに生息しますか?などと
聞くのだろうか

2014.12.17.22.45.04 名無しの日本人   編集

21467

あれ、ドイツだからエロイカだと思ってたけど、
ひょっとしたら、タコとイカ?

2014.12.18.10.45.34 ななしの日本人  編集

21518

ドイツ人すごいな・・・

2014.12.19.16.59.37 ななしの日本人  編集

21527

下の商品がエロイカ!?って思ったけど、
イギリス人が伯爵で
真面目なドイツ人が少佐というわけね。

2014.12.19.22.04.02 ななしの日本人  編集

21528

スミマセン、その同人誌持ってます

2014.12.19.22.18.11 ななしの日本人  編集

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